{"id":36901,"date":"2024-03-20T07:30:31","date_gmt":"2024-03-20T10:30:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.funverde.org.br\/blog\/?p=36901"},"modified":"2025-11-22T10:41:31","modified_gmt":"2025-11-22T13:41:31","slug":"entrevista-na-cop-de-belem-brasil-precisa-liderar-pelo-exemplo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.funverde.org.br\/blog\/entrevista-na-cop-de-belem-brasil-precisa-liderar-pelo-exemplo\/","title":{"rendered":"Entrevista: \u2018Na COP de Bel\u00e9m, Brasil precisa liderar pelo exemplo\u2019"},"content":{"rendered":"

Por S\u00e9rgio Teixeira Jr. – ReSet – <\/span>18 de mar\u00e7o de 2024 – O trabalho do pa\u00eds come\u00e7a j\u00e1, com um novo plano de descarboniza\u00e7\u00e3o ambicioso e que suba a barra para o resto do mundo, diz Laurence Tubiana, uma das arquitetas do Acordo de Paris.<\/em><\/span><\/p>\n

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Se for poss\u00edvel apontar celebridades no mundo da diplomacia do clima, a economista francesa Laurence Tubiana certamente est\u00e1 na lista. <\/span><\/p>\n

Ela foi uma das figuras decisivas na costura do Acordo de Paris, o mais importante avan\u00e7o obtido em mais de 30 anos de negocia\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas internacionais.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n

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O documento, firmado na COP21, na capital da Fran\u00e7a, completa dez anos em 2025 e segue como o mapa que guia a tortuosa e lenta \u2013 demais, para alguns cr\u00edticos \u2013 coopera\u00e7\u00e3o global para evitar consequ\u00eancias ainda mais graves da mudan\u00e7a clim\u00e1tica.<\/p>\n

Um dos aspectos centrais definidos em Paris foram as Contribui\u00e7\u00f5es Nacionalmente Determinadas (NDCs), os planos nacionais de descarboniza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Sob a presid\u00eancia do Brasil, a COP do pr\u00f3ximo ano, em Bel\u00e9m, os pa\u00edses entregam as novas vers\u00f5es desses documentos.<\/p>\n

Cada na\u00e7\u00e3o faz as suas escolhas, mas a ideia \u00e9 que a cada rodada os planos sejam mais ambiciosos.<\/p>\n

Esta \u00e9 a primeira prioridade da diplomacia brasileira, diz Tubiana.<\/p>\n

\u201cO Brasil precisa dar o exemplo. Fazer a sua pr\u00f3pria e mostr\u00e1-la para os outros pa\u00edses, comunicar as expectativas da presid\u00eancia [da COP].\u201d<\/p>\n

O trabalho do anfitri\u00e3o come\u00e7a muito antes da abertura da confer\u00eancia, e a elabora\u00e7\u00e3o de um plano ambicioso vai deixar claras as expectativas de acelera\u00e7\u00e3o, afirma ela.<\/p>\n

A necessidade de financiamento caminha junto. Sem saber de onde vem o dinheiro, muitos dos pa\u00edses em desenvolvimento n\u00e3o podem se comprometer a fazer mais.<\/p>\n

A necessidade de recursos \u00e9 evidente, mas \u00e9 preciso aprofundar a conversa.<\/p>\n

\u201cHoje dizem simplesmente: ‘Poder\u00edamos fazer muito mais se tiv\u00e9ssemos mais recursos<\/em>‘. Mas o que s\u00e3o ‘mais recursos<\/em>‘? E para fazer o qu\u00ea?\u201d.<\/p>\n

O assunto tem ocupado a maior parte de seu tempo.<\/p>\n

Depois de muitos anos assessorando o governo franc\u00eas nas negocia\u00e7\u00f5es internacionais, hoje ela \u00e9 CEO da European Climate Foundation, uma ONG que faz filantropia e ajuda no desenvolvimento de pol\u00edticas p\u00fablicas voltadas ao clima.<\/p>\n

Tubiana conversou com o\u00a0Reset\u00a0<\/strong>em S\u00e3o Paulo, no final de fevereiro.<\/p>\n

Ela esteve na cidade para participar do F\u00f3rum Brasileiro de Finan\u00e7as Clim\u00e1ticas.<\/p>\n

Veja abaixo os principais trechos da entrevista.<\/p>\n

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O trabalho diplom\u00e1tico do pa\u00eds-sede come\u00e7a muito antes da abertura da COP. O que o governo brasileiro tem de fazer daqui at\u00e9 Bel\u00e9m?<\/strong><\/p>\n

A primeira coisa \u00e9 a pr\u00f3xima rodada de NDCs. O Brasil precisa dar o exemplo. Fazer a sua pr\u00f3pria e mostr\u00e1-la para os outros pa\u00edses, comunicar as expectativas da presid\u00eancia [da COP]. Fizemos isso [antes da COP de Paris de 2015]. \u00c9 importante ser claro e transparente em rela\u00e7\u00e3o aos objetivos e ao n\u00edvel de ambi\u00e7\u00e3o.<\/em><\/p>\n

Deve haver envolvimento, um sentimento de \u2018posse\u2019, da sociedade, dos governos locais, para que todos tenham um papel ativo. A NDC n\u00e3o pode ser um documento publicado e depois esquecido numa gaveta.<\/em><\/p>\n

Em segundo lugar, pensar o pr\u00f3prio processo. Mudan\u00e7as [na governan\u00e7a] levam tempo, talvez n\u00e3o se concretizem na COP30, mas Bel\u00e9m pode ser o lugar para que todos concordem que temos que melhorar o sistema.<\/em><\/p>\n

Dever\u00edamos ter instrumentos mais fortes, porque h\u00e1 muita dist\u00e2ncia entre a discuss\u00e3o a realidade dos compromissos dos governos e do setor privado.<\/em><\/p>\n

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Ao mesmo tempo em que deve cobrar mais ambi\u00e7\u00e3o, o Brasil quer produzir mais petr\u00f3leo. N\u00e3o \u00e9 uma contradi\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o podemos ser ing\u00eanuos. Estamos falando do setor petroleiro, seja ele brasileiro, canadense ou saudita. Eu acredito na previs\u00e3o da Ag\u00eancia Internacional de Energia, que fala em pico no curto prazo e depois um decl\u00ednio da demanda.<\/em><\/p>\n

Novos projetos de explora\u00e7\u00e3o levam tempo para produzir. Voc\u00ea tem de fazer suposi\u00e7\u00f5es sobre o mercado daqui 15 ou 20 anos e decidir se vai valer a pena do ponto de vista econ\u00f4mico.<\/em><\/p>\n

E h\u00e1 um segundo aspecto de justi\u00e7a, por assim dizer. Idealmente os pa\u00edses mais pobres continuariam produzindo e os desenvolvidos abandonariam a explora\u00e7\u00e3o. Mas n\u00e3o sei se temos as condi\u00e7\u00f5es geopol\u00edticas para que isso aconte\u00e7a.<\/em><\/p>\n

No caso do Brasil, apresentar sua eletricidade como muito limpa, mas ao mesmo tempo est\u00e1 explorando petr\u00f3leo. H\u00e1 uma tens\u00e3o a\u00ed.<\/em><\/p>\n

Precisamos de algo sobre os combust\u00edveis f\u00f3sseis, mas acho dif\u00edcil que isso aconte\u00e7a no \u00e2mbito dos acordos clim\u00e1ticos. Uma discuss\u00e3o sobre essa ordem [de abandono de petr\u00f3leo e g\u00e1s] me parece um pouco ut\u00f3pica.<\/em><\/p>\n

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Lula fala com frequ\u00eancia sobre a necessidade de uma nova governan\u00e7a, inclusive em rela\u00e7\u00e3o ao clima. O que poderia ser feito de forma efetiva para avan\u00e7ar mais r\u00e1pido?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o tenho uma resposta. Mas primeiro temos discutir a reforma do processo e concordar que ele n\u00e3o est\u00e1 dando os resultados esperados. (sapatariadocarmo.com<\/a>) Isso em si j\u00e1 seria um ponto de partida.<\/em><\/p>\n

Uma das ideias que defendo \u00e9 aumentar o n\u00edvel de seriedade e de responsabilidade. Criar mecanismos que permitam verificar o que est\u00e1 sendo feito de fato, particularmente no setor privado.<\/em><\/p>\n

Obviamente os pa\u00edses t\u00eam soberania para decidir suas pr\u00f3prias trajet\u00f3rias [de descarboniza\u00e7\u00e3o], mas precisamos de mais clareza sobre o que s\u00e3o esses caminhos.<\/em><\/p>\n

E \u00e9 claro que precisamos falar de financiamento. Me parece evidente que a resposta \u00e0 crise do clima, tanto na mitiga\u00e7\u00e3o quanto na adapta\u00e7\u00e3o, s\u00e3o problemas econ\u00f4micos.<\/em><\/p>\n

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Financiamento ser\u00e1 o tema da COP deste ano. O que seria um resultado ideal, e o que \u00e9 razo\u00e1vel esperar?<\/strong><\/p>\n

O importante \u00e9 aprofundar a discuss\u00e3o. Hoje dizem simplesmente: \u201cPoder\u00edamos fazer muito mais se tiv\u00e9ssemos mais recursos\u201d. Mas o que s\u00e3o \u201cmais recursos\u201d? E para fazer o qu\u00ea? As estrat\u00e9gias t\u00eam de ficar mais claras, seja na COP deste ano ou na pr\u00f3xima.<\/em><\/p>\n

\u00c9 bom ter um fundo de perdas e danos [sacramentado na COP passada]. Temos alguns compromissos de doa\u00e7\u00e3o, mas s\u00e3o poucos e n\u00e3o sabemos se as contribui\u00e7\u00f5es ser\u00e3o anuais, por exemplo.<\/em><\/p>\n

Transporte mar\u00edtimo \u00e9 um setor altamente poluente, mas est\u00e1 ausente das conversas. Mesma coisa para a avia\u00e7\u00e3o. S\u00e3o dois setores que poderiam contribuir [por meio de algum tipo de taxa\u00e7\u00e3o especial]. \u00c9 claro que h\u00e1 muita resist\u00eancia a essas ideias, mas precisamos desse dinheiro adicional.<\/em><\/p>\n

Os bancos multilaterais de desenvolvimento podem fazer mais. O plano de redu\u00e7\u00e3o de riscos cambiais anunciado pelo governo brasileiro \u00e9 muito interessante. Essa ideia andava em c\u00edrculos havia muito tempo, agora \u00e9 uma avenida promissora, que pode ser globalizada.<\/em><\/p>\n

Ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 um \u00fanico resultado, mas sim a discuss\u00e3o em torno de um sistema que n\u00e3o atende \u00e0s necessidades atuais.<\/em><\/p>\n

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Brasil e China reclamam de medidas comerciais unilaterais baseadas no clima, como o CBAM, a sobretaxa de carbono imposta a certos produtos importados pela Uni\u00e3o Europeia. Esse tipo de medida ajuda ou atrapalha?<\/strong><\/p>\n

Paris n\u00e3o fala de com\u00e9rcio internacional. Tentou-se introduzir alguns par\u00e1grafos, mas houve muita resist\u00eancia. Agora que a transi\u00e7\u00e3o est\u00e1 acontecendo de verdade, ainda que lentamente, temos impacto econ\u00f4mico.<\/em><\/p>\n

Na Organiza\u00e7\u00e3o Internacional do Com\u00e9rcio temos regras para subs\u00eddios, mas n\u00e3o h\u00e1 nada que trate de subs\u00eddios para externalidades negativas, e \u00e9 essa a l\u00f3gica do CBAM.<\/em><\/p>\n

Precisamos de uma discuss\u00e3o honesta. Diria que esse \u00e9 o lado positivo do CBAM: como reconhecemos mutuamente nossos esfor\u00e7os de descarboniza\u00e7\u00e3o? Era uma conversa inaceit\u00e1vel por causa do elemento da soberania.<\/em><\/p>\n

Idealmente [a arrecada\u00e7\u00e3o do CBAM] voltaria para os pa\u00edses exportadores para ajud\u00e1-los nas suas transi\u00e7\u00f5es. Isso inclusive era uma ideia inicial, mas por causa da Covid e da situa\u00e7\u00e3o fiscal dif\u00edcil de muitos pa\u00edses ficou dif\u00edcil implement\u00e1-la.<\/em><\/p>\n

O mesmo vale para o desmatamento. Brasil e Europa t\u00eam que concordar sobre uma forma de reconhecer mutuamente [seus pontos de vista].<\/em><\/p>\n

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Os protestos recentes de agricultores na Europa mostram que o custo pol\u00edtico das a\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas pode ser alto. Isso n\u00e3o \u00e9 motivo de preocupa\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Era s\u00f3 um slogan, n\u00e3o havia pol\u00edtica clim\u00e1tica envolvida no protesto dos agricultores. Mas existem quest\u00f5es leg\u00edtimas.<\/em><\/p>\n

O problema de muitos agricultores europeus \u00e9 o n\u00edvel de endividamento e a perda de produtividade, porque as terras est\u00e3o degradadas e produzindo cada vez menos. <\/em><\/p>\n

A agricultura intensificada cria o problema de degrada\u00e7\u00e3o do solo, e \u00e9 claro que \u00e9 dif\u00edcil competir com pa\u00edses que t\u00eam um sistema mais saud\u00e1vel.<\/em><\/p>\n

Essa transi\u00e7\u00e3o no setor agr\u00edcola, que envolve o aspecto social, \u00e9 dif\u00edcil e isso \u00e9 verdade em todos os pa\u00edses.<\/em><\/p>\n

Al\u00e9m disso, algo que acontece h\u00e1 muito tempo nos Estados Unidos come\u00e7a a aparecer na Europa, que \u00e9 a desinforma\u00e7\u00e3o sobre a transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica, principalmente por parte das empresas de petr\u00f3leo e g\u00e1s. Elas dizem que a transi\u00e7\u00e3o vai custar muito caro, que dever\u00edamos ir mais devagar.<\/em><\/p>\n

Entendo o porqu\u00ea. Alguns anos atr\u00e1s eles estavam condenados a mudar, mas agora, com as guerras, eles se sentem os reis do mundo.<\/em><\/p>\n<\/div>\n

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A extrema-direita europeia tenta capturar essa insatisfa\u00e7\u00e3o, e existe a chance real de que Donald Trump volte \u00e0 Casa Branca. Qual seria o impacto disso?<\/strong><\/p>\n

Seria um pesadelo. [A sa\u00edda dos EUA do Acordo de Paris no primeiro mandato de Trump] teve um efeito negativo na din\u00e2mica, mesmo que nenhum outro pa\u00eds tenha sa\u00eddo.<\/em><\/p>\n

Mas o ritmo de redu\u00e7\u00e3o de emiss\u00f5es n\u00e3o se alterou. As usinas de carv\u00e3o continuaram fechando. E o [megapacote verde de Joe Biden] IRA foi pensado para resistir a mudan\u00e7as na presid\u00eancia.<\/em><\/p>\n

De qualquer modo, [se ele for eleito] ser\u00e1 fundamental que os pa\u00edses decididos a avan\u00e7ar sejam ainda mais ambiciosos.<\/em><\/p>\n

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Numa entrevista recente, logo antes da COP de Dubai, a senhora parecia relativamente otimista. Antes do Acordo de Paris est\u00e1vamos rumando para um aquecimento de 4 ou 5 graus, agora estamos mirando em 2, talvez 1,5. Mas muita gente acha que andamos devagar demais e est\u00e3o perdendo a confian\u00e7a no processo. Devemos acreditar na COP?<\/strong><\/p>\n

De certo modo, ambas as leituras est\u00e3o corretas. As coisas est\u00e3o acontecendo desde Paris, muitas novas tecnologias, e temos mais conscientiza\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea n\u00e3o v\u00ea ningu\u00e9m, seja no setor p\u00fablico ou privado, que n\u00e3o leve a s\u00e9rio a quest\u00e3o do clima. N\u00e3o era assim.<\/em><\/p>\n

Por outro lado, de fato temos cada vez menos tempo para frear o aquecimento. Mas n\u00e3o temos muita escolha. Temos que fazer o m\u00e1ximo, porque o IPCC (painel de cientistas clim\u00e1ticos da ONU) diz que cada fra\u00e7\u00e3o de grau conta.<\/em><\/p>\n

Temos de acelerar, e as COPs podem ajudar nisso, em parte. Precisamos de senso de urg\u00eancia e foco. Pense na resposta global \u00e0 pandemia. Mas \u00e9 claro que temos de lidar com as crises geopol\u00edticas. Vivemos em um mundo em que o som das armas \u00e9 mais alto que as preocupa\u00e7\u00f5es com a mudan\u00e7a clim\u00e1tica. Se quisermos que as COPs e o Acordo de Paris sejam cumpridos e revitalizados, provavelmente teremos de mudar o sistema.<\/em><\/p>\n<\/div>\n<\/article>\n<\/div>\n<\/section>\n

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Por S\u00e9rgio Teixeira Jr. – ReSet – 18 de mar\u00e7o de 2024 – O trabalho do pa\u00eds come\u00e7a j\u00e1, com um novo plano de descarboniza\u00e7\u00e3o ambicioso e que suba a barra para o resto do mundo, diz Laurence Tubiana, uma das arquitetas do Acordo de Paris. 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